BBSより転載

♥くまたんさん
初めまして。今年10月に結婚式をあげる予定なのですが今連絡をとっていない状態です。大喧嘩してこれでいいのかなって考えてます。 その理由は彼氏の家に言ったら何年も貼っている私の写真の一枚がなくなっていました。写真の埃を掃除したら何処かに行ったって。 それで嫌な気分になっていたら嫌な気持ちになる意味がわからないって。 それでも、なんとか探させたらテレビの後ろから出てきたんです。(テレビの上に置いてたから)普通嫌な気がしますよね?(私だけかな) それで、文句をいったら今まで部屋に来ても、埃を捕ったりしないのに文句を言う資格は無いって。2人で撮った写真でも無いのに怒る意味が分からないって。そして、色々言われたくないってほかの写真もはずしてしまったんです。 それから、お互いやりすぎで(私の写真はがされて、腹が立って私もあげたもの返されたら気持ち分かるでしょって貰った指輪返しちゃったり、あげたものもって帰るって言ったり)した。 ついに彼氏が結納返しのネクタイまで持ち出してきたので、それだけは辞めてっていったんですけど頭に血が上ってたみたいで。 そして、喧嘩が最高潮になった時に彼氏に帰れって言われてても話し合ったほうが良いって思ったたので帰らなかったら、私のあげた物(結納返しのネクタイも)を玄関の外に置かれて鍵を掛けられて追い出されたんです。喧嘩で帰ってって言われることはあってもここまでのは今までなくて。 そこまで私が怒らせたって事なんですけど。ネクタイもって帰ったら2人はおしまいになると思って玄関に置いてきたんです。そして、絶対やってはいけない事をしてしまったんです。彼氏の家で喧嘩している時彼氏の親がいると思ってて、私は自分の親にネクタイを返されたことを泣いて帰ってきたときに言ってしまったんです。そして、それを彼氏にも言ってしまったんです。(そのときに彼氏の親がいなかったことを知ったんです)それから何回か私から電話したんですけど余計に喧嘩が酷くなった感じがします。私が事態を余計にややこしくしている感はあるんですが・・・・・(人を間に立てて一度話をしようと言って見たりとか。良くないんですけど)そして、後日彼氏の中では「結納返しのネクタイをもって帰ったらおしまいや」って言ったのに私が色々頭に血が上ってて言うから玄関の外に持っていったって。何か矛盾してますよね? それからも、修復できず彼氏からはついに一回も連絡無い状態です。  それと私の心に引っかかっててたことなんですけど、結婚が決まって今年に入って私の家に彼氏が挨拶に来た時、私の親に私たちは彼氏の会社の近くに住みたいって話しをしたんです。そして、私の親は結納はしない方面で行きたいって話しを両親は彼氏にしました。 それから、2人で式場も探し候補も絞り込んでた時に両家で食事会となり(両親たちは初対面)彼の両親が結納はしたいということ、家は同じ県に住んで欲しい(彼氏の会社は県が違い彼氏の実家は彼氏の会社からは1時間30分位かかる)結婚式は彼氏の一族の住んでる県内(私の家族も住んでますが)で出来ればして欲しいといわれました。私的には嫌でそれとなく彼氏に言いましたが、お金も出してもらうし別に俺はどっちでもいいと言ってます。「私の親に会社の近くに住みたいていったのは?」って聞いてもです。そして、言うことを聞きたくないって感じのことを言うと彼氏の親は命令してない。聞くも聞かないも私の自由と言われます。俺はお前の見方はしてるって。 どーしても、嫌なら親に言うけど・・・って。「生意気って思われないかな?」っていうと「そりゃ思われるかもね」って。 結納の時(簡易の式にはしてもらえた)もその後、普通家が近いなら2人で会ってもいいのに友人と飲み会に行ったりというような状態。 そして、式場などは私の親の進めもあり(うまくやっていくために)彼氏の両親の言うとおりにはしたのですが。 それからも、マリッジブルーといえばそうかもしれないですけど、2人で暮らすようになったとしても「家事なんか何でしないといけないの?しないよ俺は」って言い切ったり。私は専業主婦になるわけでもないんです。 それに、家をゆくゆく購入しようと言っても営業職だからどうなるかわからないしそこまで考えられないって。30歳なんだからもう考えないと、色々子供生むんなら出費も増えると説明しても駄目でした。お金を私が管理するんだから私が計画的に貯金していってって。男の人でこーゆうのって普通なんでしょうか?付き合いがかなり長いのでなぁなぁに(大喧嘩も含め)なっているんだとは思うんですが。 長くてぐちゃぐちゃな文章なんですが先輩方に色々意見頂ければと思います。

くまたんさん、こんばんは。私も9月末に挙式披露宴の予定なので先輩では無いのですが、同じように悩んだのかなと思いました。私の場合は先日、結納代わりの両家揃っての食事会で決定的におかしくなって延期→白紙→破談まで行きそうになりました。親の視点などが入ると二人の関係が本人同士だけのときよりも多角的になるというか、下手をするとこじれますよね。それで私も連絡をとらなくなってしまったのですが(自分から連絡をとったら破談が決定的になりかねない精神状態だったので)婚約者からまず話をしようと言われて2、3日とても深く話をしました。その時に気をつけたのは、今二人の間で何が問題になっているのかを簡単に考えようということでした。そうして一生懸命に話し合っていると実はお互いに同じ事を考えているということがわかって、じゃあこじれる必要はないじゃないかということになりました。そして、二人で助け合って一緒に暮らして行こうということになりました。今、くまたんさんはとてもいろんなことが一気に起きて混乱していると思います。自分が今一番大事にしたい気持ちを見つめてそのとおりにまずは行動してみてはいかがでしょうか。いい方向に状況が動いていくことを祈っています。(ゆこさん)

くまたんさん、こんにちは。ゆっこさんもおっしゃっていましたが、結婚の話が出てくると色々なことが家同士の意見も入ってきて複雑になていくようなことが多いような気がします。私達は教会式なので、カウンセリングを受けているのですが、その中で牧師さんが、問題がこじれているときは、二人が問題を中心に向かい合っている時だと。 向かい合って問題を見てしまうと、問題の先にある相手まで責めてしまう。問題を二人が同じ方向で見れるようになると、問題だけに集中できて、解決の糸口が見つかるんじゃないかな。と…ゆこさんも同じことをおっしゃっていますよね。私達も家が絡んでぐちゃぐちゃして、破談寸前までいきました。 この問題に集中させて話し合っていったら、私達も、結婚したい気持ちは変わってないこと。周りの親のことをあまりにも考えすぎて自分たちを見失っていることに気づきました。親も、家も大切ですが、結局最終的には結婚は二人の問題です。二人が団結していれば、なんとかなってくるんだなぁと思いました。くまたんさんもまだまだ時間があります。 きっと仲直りできますよ。応援しています。(さやかさん)

くまたんさんこんにちわ。私も10月に挙式予定なので人事とは思えずやって参りました。今は喧嘩なんかせず、色々話を詰めて決めたりしたい時ですよね!親を含めたもめごとに関しては、他の方が書いて下さっている通りだと思います。私が思ったのは、二人の関係を、もうすこし変えていった方が良いのではかなと思ってレスしました。夫婦って、親子と一緒で鏡みたいなもんだと思うんです。くまたんさんも、「あ〜!言っちゃった!やっちゃった!」と思われる事、あるんですよね。それなのに、それを修復する前にまたケンカになっちゃう、みたいな悪循環でしょうか。最初の原因である、写真がなくなった、なくならない、の話で思ったのは、男性と女性が怒りを感じる点は全然違うので、そういう「違い」をきちんと理解していれば、喧嘩、減るんじゃないかな〜って思いました。怒っても良いと思うんですよ。嫌な気持ちを隠す必要はないですから。でも、「ちょっと〜!あたしの写真、ない!」とかって言って、せめても、男の人は訳が分からないと思うんです。「ねえ・・この写真がない・・」と切り出して、なぜない事を怒っているのか、どうしてほしいのか、具体的に理路整然と話さなければ、彼は聞いてくれないと思うんです。そうするだけで、多分彼の反応は違ってくると思いますよ。くまたんさんが怒っている内容に腹を立てたのではなく、くまたんさんが怒っている事に腹を立てたと思うんです。これは皆が経験して痛い目に合う事ですが、男性と女性は違う生き物同様です。自分が望む事は相手も望んでいるに違いない、自分が嬉しい事は相手も嬉しい、そう思いがちですが、男女では全然違う事もありますよね。自分の言い分が正しいと思って言うのではなく、自分が本当に言いたいことを落ち着いて言えば、聞いてもらえると思うんです。私が彼だったら、「写真のことでこんなに色々言う人とこれから先やっていけるだろうか・・」と考え込んでしまって連絡をとらない・・という事もありえるかもです。結婚しても、何も良い事ない、全部彼女の言いなりだ、みたいな感覚に勝手に陥ってしまっている可能性もあるかもです。ここからがくまたんさんの女の見せ所だと思いますよ。彼の態度が頼りない、何も決めてくれない、という思いをぐっとこらえて、かつ、全部自分の思い通りにはならないという事を念頭において、次の事をしてみてはどうでしょうか?「お金の管理は彼にしてもらう・もしくは二人共同でする」。(「男の人の方が管理が上手、って聞いたから」「あなたが大黒柱だと思うし将来子供の為にお父さんが一番偉いと見せ付けたい、等適当(^-^;)に言う)くまたんさんが全部考えて全部決めているのに、「ここだけはわかってね、協力してね」といっても、無理な話だと思うのです。彼が管理し、実行しなければ、考えないと思いますよ。家事の事も、「君はなんだってできるししっかりしてるんだからできるだろ」くらいに思っているのかもしれません。なんでも自分で考えて決めていっているように見えるくまたんさん(結構遠慮したり、相手の事を思いやっているつもりなのにね!!)に対して、ちょっと自信をなくしているのかもしれません。やっぱりここは、「あなたが必要」という、頼る姿勢を思いっきり見せた方がいいのではないでしょうか??長年つきあっていらっしゃるという事で照れくさいかもですが・・。それ以上に長年つきあっていく相手ですから、スタートですこし頑張れば、あとはスムーズに行くかもです。相手を変えようと思うのではなく、まず自分を見つめ直して落ち着いて考えてみて、素直に彼に伝えられると良いですね・・。それよりなにより、連絡が取れると良いですね・・。「あなたが必要、一緒に考えよう」という姿勢で、電話、かけ続けてみて下さいね・・。(ぷりんさん)

くまたんさん、こんにちわ。大丈夫ですか?
喧嘩。しかも大喧嘩は、夫婦にとって、私はとても大事なことだと思いますよ〜。お互いにまったく違う環境で生まれ育った人間同士が、紙切れ1枚で「ハイ、今日から家族デス」なんて、一緒に暮らすようになるんですもの。分からない部分、どうしても受け入れられない部分があって、ある意味当然です。どういうことが嫌なのか、相手に伝える行為の結果、喧嘩になることもあるってもんです。喧嘩もやっていくうえで、少しずつ上手になりますよ、きっと。冷静に、相手を思いやりながら伝え、違いを分かり合えるようになっていけばいいですね。理解は思いやりを生み出します。と、同時に、仲直りも大事です。「喧嘩−仲直り−大事なパートナー−本当の家族」の練習が、始まったんですよ、きっと。
恋人時代から夫婦に移行するとき、お互いの家族などがからみ、今まで想像もつかなかった行き違いが起こると思います。ちょっと気になったのは、二人の問題はあくまでも二人の問題として考え、話し合うことが大切ということです。両親はとても大切な存在ですが、結婚するのならまずお互いにそれぞれ物質的にも精神的にも独立し、新しい単位を作るという意識を持ちたいところです。まず、二人の単位が大事。その二人が徹底的に話し合って、思いやりを持って決めたことは、周囲から何を言われようと、冷静に説得しながら進めてほしいと思います。その関係ができていないと、両家の関係も良くならないと思いますよ。くまたんの彼さんは、書きこみから想像する限り、「まず、二人の単位をつくる」という意識にまだ慣れていらっしゃらないのかな? 家事をしないと言いきったりすることも気になっちゃいますよね。お二人がどんなご家庭を築きたいと思っているのかを徹底的に話し合い、相手の考えを受け止める努力をされてはどうでしょう?(それが難しいという話もありますが、少しずつ練習ですよぉ) そして、その結果、どうしてもやっていけないと思った場合は、縁がなかったのかもしれません。それは稀なことではないです。ゆっくり焦らず、穏やかな気持ちで、歩み寄ってみてください。彼のことを愛していて、自分の人生に必要な存在だと思われるのならね。頑張ってくださいね!(太陽さん)

ゆこ様さやか様ぷりん様太陽様ありがとうございます。今まで、彼氏には「お前のせいでこーなった」というような事を言われてて、私の両親にも家事もちゃんと出来ないような子に意見されて彼氏は腹を立ててるんだって言われててかなり自分を無意味な方面に責めていたんです。お返事を読ませて頂いて、正直涙が出てきました。ありがとうございます。 皆さんがおっしゃって頂いたように結婚て2人のものなんですよね。一度言ってみた事があるんです。「結婚って別の家族を作ることだから親から離れて2人で色々決めて生活していかないといけないから、式のことやその他のこと決めないといけないんだよ」って。そしたら「そうだけどそんな理想論では色々と無理でしょ」って これ以上話しをしても理屈でいいこめられてしまうからって流してしまってたんです。良くなかったって思います。
 今の状態じゃ、皆さんがおっしゃっていた2人が繋がらないとぐちゃぐちゃになってしまいますよね。 今までの喧嘩では彼氏は折れてきたことがこの9年近くでまったくないんです。 今回も私が寂しさに負けて折れるのを待ってるんだと思います。確かに男の人に感情で話しをしても無理な所って多いですもの。 本当は、彼氏から連絡がくれば、もっときっと前向きに考えれるんだけど今ちょっとこのままやっていけるか心配です。 もうすこし、私自身が落ち着いたら思っていることを整理して言ってみるのが一番良いのかもしれないと思っています。 彼氏は色んな意味でなあなあになっていると思うし。私が年齢や世間体を気にして破棄なんかする訳ないって思っているみたいなんです。 喧嘩で私がやりすぎたことはちゃんと謝って、これからや今までの事でもっと2人で家族を作っていきたいって事を伝えて見ます。 でも、あんなに男の人って自分の親に影響されるのかしら?しべ手が、自分の親が基準なんです。子供が生まれてまだらぶらぶっておかしいとか。(彼氏の家はそうらしい) 私の家は今でも手を繋ぐような両親なのでそうやって年をとりたいっていうと「そんな夫婦はふつうじゃない」って。 付き合いが長いから自動的に結婚って考えていたけど譲れるとこは譲って譲れない価値観があまりに違うならどんなに好きでも考えないといけないですね。
  皆様こんな長い愚痴のような相談にありがとうございます(くまたんさん)

くまたんさんの彼は理詰めで責めてくるんですか…私もそういう彼がいたことがありました。 私は理詰めで言いこめられるのが嫌いで、そうなるとあるときキレてひどいことを言ってしまってダメになりました。 9年間一度も折れたことがない彼なんて! くまたんさんを尊敬します。くまたんさんが大人なんだと思いました。でも、もし、ストレスが溜っていたら、一度爆発させてみるのもいいかもしれませんよ。 年齢や世間体を気にして破棄しないって思われてるってことは、彼のほうが強気にいるような気がするんです。ここは結婚前に、こっちが強くなっておくのも手だと思うんですが。またカウンセリングの牧師さんの話になりますが、その牧師さんたちも、奥さんは親が子供の前で愛情表現をしない家庭、で牧師さんは表現をする家庭で育ったので最初の頃は随分悩んだとおっしゃっていました。お互いに新しい家庭を作るんだから、愛情表現も二人の中間に持っていくようにしたんですって。 育った家庭環境って影響されますよね。小さなことも話し合って、自分達の家庭を作っていくんだなぁと最近痛感します。 本当に食べ方まで話し合うような生活が最初は続くんだろうと…ただ、結婚40年の会社の同僚の女性が、色々作り上げて40年にもなると、他の誰にもかなわない人間関係が出来上がっているそうです。お互いその人色に染まってきてしまうってことなんでしょうね。 問題のない結婚生活なんてないんだと言われています。あとは、どこまで二人で乗り越えようと思えるか、譲れるかなんでしょうね。でも、まだ結婚前、コレだけは譲れない。結婚前までに一回は折れてもらわないと、気が済まない。 という気持ちがあるなら(笑)頑固になってもいいんじゃないでしょうか?そういう私は反対なので、結婚前に一度は折れておかないと。と思っています…私自身も含めてこんなに結婚が決まった途端に色々見えてくるとは思いませんでした。お互い彼を自分色に染めてしまいましょうよ。(さやかさん)

さやか様お返事ありがとうございます。私も一緒です。理詰めが嫌で切れてやり過ぎたり言い過ぎたり・・・・それで、私が謝って元通りの繰り返しです。彼氏も納得させれないなら俺は悪くないって考えの持ち主で。でも、私が単に人間的に弱いだけですよ尊敬なんて(笑) だから今折れて電話掛けてきてくれないかなと思い待ってるんです。でも、彼氏もぷりん様のおっしゃられていたように私に不安を持っていると思うんです。 うーん私自身も彼氏も結婚ってのを甘く見てて自信が無くなったのかも知れないです。 付き合ってる時から両目を瞑ってたのかもしれないです。 これからも、折れていかないといけないなんてちょっと(かなり)不安です。(くまたんさん)

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