物を投げた彼、DV?ーBBSより転載

♥ツルさん
はじめまして。ツルと申します。皆様に質問があります。私には付き合って6年になる彼がいます。二人とも26才。仕事が落ち着いたら結婚の話を進めると彼がいっています。昨日、仕事運があがる風水にあやかろうと言う事になり、彼の部屋の模様替えを二人で実行しました。その時に喧嘩が勃発してしまいました。原因はくだらない事なのですが、ある程度大きいものを運び終わって、小物の片付けになりました。彼が、「あとは、ツルに任せる。俺は、キッチンの掃除してるから」と言われたので、片付けていました。彼は、小物を棚の上にたくさん置いていたので、引き出しに入れれる分は入れてしまいました。その方が、見栄えも、掃除もしやすいからです。ところが、キッチンの掃除を終えた彼が来て、「勝手に直したりするな!!」と怒鳴られました。私「おまかせって言ったから・・・」彼「聞けばいいじゃん!!」私「じゃあおまかせじゃないじゃん・・・  掃除もしやすいし、使わないもののせてても・・」  自分の思い通りにならないといつも怒る。どなってさ」彼「うるさい。だまれ」私「独り言」 箱がぴゅーととんで来る。彼「何が独り言だ!!もう何も触るな!言うな!」
いつもなら「だまれ」と言われたら黙ってますが、昨日は私もかっと来て続けてしまいました。問題なのは、こんなたいした事じゃないのに、物を投げますか?当たりはしませんでしたが、びっくりしました。物を投げられたのも初めてでしたし。なんか信じられません。こんなことが、DVになっていくのでは?と思ってしまいます。皆様の喧嘩でこういう事ってありますか?ちなみに、彼は怒りっぽい性格です。謝りません。いつも私が、喧嘩した嫌な空気が嫌で謝ってしまうので・・・。それも悪いと思いますが。私が謝らないときは、次の日に何事もなかったかのように振舞います。

はじめまして。世の中色んな人がいて、その人にあう人がいるようになってると思うので。。6年も続いてるとのことですし、彼はツルさんにあったかたなのかもしれませんが。。
私個人の感想としては彼は止めておいたほうがいいのでは。と思いました。暴力的な発言がまず気になります。いつもそういう感じで(「だまれ」とか)言われるんですか?
>いつも私が、喧嘩した嫌な空気が嫌で謝ってしまうので・・・。我慢したり妥協して二人の間を取り繕わないといけない相手と心から安心できる関係を気づき幸せになれるとは思いません。結婚以前の問題のような気がします。(まろん☆さん)

単純に、その彼と苦楽を共にしながら、安心して楽しく暮らせると思いますか?駄目なら結婚はしないほうがいいです。(keroさん)

同感です。安心して暮らしていけそうにないですね。物にあたったり、命令口調になる人には幼児性を感じずにはいられません(殴られるまではいかないんですよね?)。そういうタイプの人は、機嫌の良い時は甘えん坊でかわいいのでしょうけど、関係としては相手より上に立たないと気が済まないのでは?(周囲を見てなんとなくそう思ってます。もちろん人によりますが。)私は、結婚相手には対等な関係でいられる人であることを重視しました。前の彼氏は、私を上から見ていたので冷めたし別れました。まぁ、年上だったってこともあるのでしょうけど。(PEPEさん)

こんにちは。
うちの彼も自分のものを動かされると嫌なタイプですが万が一私が動かしたとしても暴言は言いませんし、暴力(物を対象としたものであっても)もふるいませんよ。「自分で片付けないと物の場所が分からなくなるから、あんまり動かさないで」「そうだね、分からなくなると困るしね、ごめんね」でハイ終了。です。喧嘩にはならないです。
私の父は力で抑えつけるタイプでした。暴言、暴力ありましたよ。お酒も飲まないので、素面です。機嫌が悪いところに騒いでいたり、気に入らない受け答えをすると物を投げたり壊したりしてました。小学生の頃、雨の中教科書を外に投げ捨てられたりとか、殴られたのもありました。これは兄弟喧嘩してたりってこちらが悪いこともあるんですけど…。今ならDVって言われるのかもしれませんね。母は、とりあえず謝りなさい!という人だったのでこちらが悪くなくても謝らされて、ものすごくストレスたまりました。何度か爆発して、壮絶な親子喧嘩になることもありました。(それでも小さいときは父のキレ方が怖くて、かなり大人になるまで、きちんと反論は出来ませんでした)まあその後お互い年もとったし、今は割とおとなしくなりましたけど…。友達とかに話が面白い、いいお父さんだよね、って言われるたびに「実は機嫌悪いとこんなんなんだよ」って言いたくてたまりませんでした。子ども心にそれを周囲に言うのは恥ずかしいって思いがあって言いませんでした。。
口より先に手が出るタイプの人は、おそらくこの先も変わらないですよ。よっぽど自分で自覚していて、自制できる人なら別でしょうけども。黙れ、口答えするな、っていうのが日常的に出る言葉なら、この先もっとひどくなる可能性は捨てきれないと思います。でも、ツルさんがもしこの先もやっていくつもりなら、自分が疑問に思っていることは今のうちからはっきりと表に出して、話し合いしていったほうがいいと思います。暴力は論外なので、暴力を振るったら別れるとか、自分の中ではっきり線引きしておいたほうがいいかも知れません。(今回は匿名でさん)

早速のご意見ありがとうございます。彼の性格は、6年付き合っているので、わかっています。日常的にはなんの問題もありません。ただ、怒りっぽいという所ぐらいです。今までも、彼が怒っているときは、何も話したくない。って言われてました。私が、謝れば彼も、たまには悪かったと思うのか、「俺もごめん」って謝るときもあります。喧嘩した後、数日後にそのときの言動など、思ったことを話す事がよくあります。(私が)。その時は、お互い言い方次第で喧嘩しないで済む。って事を話します。なので、同じ内容で喧嘩した事はありません。彼は、喧嘩したらダンマリタイプで、時間がたたないと機嫌が戻らないタイプです。暴力をふるわれたりした事はありません。「黙れ」とかも言われません。(以前、喧嘩したときに、私が、彼にうじうじ言った時に言われました)私が、あんまりいう事を聞かないと怒鳴られるって感じです。(九州男児だからなのかな?)私にも、私の言い分があるので。彼も私も頑固者なので、私が折れていました。私が折れても、我慢しているっては思っていませんでした。私にも少しは悪いところがあるので、喧嘩するわけですから。今まで6年間、私は安心して彼と付き合っていたと思います。ただ、何であんな些細な事で、物を投げるのかがわかりません。よっぽどの事であれば、しょうがないと思うのですが・・・。初めてでしたし、困惑しています。(ツルさん)

暴力はいけないですが、喧嘩の発端が幼いですよね。仕事で何かあったとしても、人にあたってはいけないですよ。占いや風水をどちらかと言うと、信じない方なので、「風水に張りきるより仕事に張りきれよ」なんて思っちゃいます。(信じてるかた、すみません。)
6年間付き合っていても、知らない事たくさんあると思いますよ。もしかして、ツルさんに対して安心しきっていて、ようやく本来の性格が現れてきたのかも知れません。しばらく様子をみて、また喧嘩をした際暴力を振るうようでしたら、別れる事も考えていかれた方が良いと思います。喧嘩がいけないことではないのです。お互いを理解していく為には必要な時もあります。でも暴力(物を投げる…も含む)は別問題ですよ。(まーさん)

>九州男児だからなのかな?と甘受していると危険ですよ。言葉の暴力・発言をさせないなどモラルハラスメントの傾向が見受けられます。六年で見抜けなかった彼の本性が表面化してきたのではないでしょうか。>皆様の喧嘩でこういう事ってありますか?私が何かと言いがかりをつけても夫は絶対に怒らないので喧嘩になりません。筋の通った「主張」範囲に留められる大人と付き合う機会があればツルさんの価値観も変わると思います。(りかさん)

私が以前付き合っていた彼は、2つ年が下でしたが、私に対して、自分の家族に対してもいつも上からものを言う感じでした。それに、かっとなるといつも暴言を私に言ってきました。あるとき、ナビを使って首都高を走っていましたが、ナビゲーションが追いつかず、左折しなくてはいけないところを通り過ぎてしまいました。私が普通に「通り過ぎちゃったよ。」と言ったら。彼は「分かってるよ。文句があるなら、今すぐ降りろ。」と怒鳴りました。私は、びっくりして黙り込んでしまいました。直接暴力を振るわれなくても、言葉でも十分傷つきます。私はそれ以来、彼には逆らわないように、窮屈な思いをして付き合っていましたが、結局別れました。(みみさん)

どんな人であろうと、どれだけ長く付き合おうと、人に対して黙れなんていえる根性、よくはないと思います。(芽衣さん)

いろいろなご意見ありがとうございます。昨日彼と話をしました。やっぱり最初は何事もなかったかのように話していたので、「喧嘩しないで話したいけど、昨日のことどう思っているの?」と聞きました。彼は、①自分のものを勝手に動かされて嫌だった。(どこにあるかわからなくなるので)   ②私がはっきり反抗しなかった事(彼に聞こえるか聞こえないかぐらいでぶつぶつ言っていたのが嫌だった)   ③私がわざと物をドンと大きな音をたてて置いていたのが嫌だった(ぶつぶつ言いながら)   ④暑かった(その日の室温33度 動いていたのでもっと・・)この四つが重なって怒りのぶつけ先が物になったとの事。私に向けて投げたのではなく、ベットに向けて投げたとの事。
私が、これぐらいで物を投げられるようでは、これから先は殴られることもでて来ると思う。と言う不安を告げました。彼は自分がした事のことの重大さにやっと気付いたみたいで、「ごめん。」と言いました。「今度したら別れる」とも言いました。彼は、普段から感情表現・言葉の表現が下手で、それをかわいく思っていました。まさか、それがこんな場面ででてくるとは思いませんでした。
皆様がおっしゃっていますが“上からものを言う”感じは、彼にはありません。私が伝える文章でそう感じてしまわれてしまったみたいですね。申し訳ありません。でも、DVする人ってその時は謝るけど、また・・・って話聞くので、彼も・・・なのでしょうか?(ツルさん)

私も些細なことでは旦那の言うことを全然聞きませんが、手を出す、抑えつけるような言動はありません。(だから結婚したのか・・?)ツルさんが不安を拭いされないなら、払拭できるまでは今後の結婚の予定等は保留にしておいた方が良いと思います。文面を見ているとそこまで心配はないかな?と言う気もしますが彼がDVかどうかより、そう思わせてしまう彼の言動に問題があると思います。りかさんのおっしゃるように、自分も悪いのだし・・と状況を甘受するのは危険ですよ。(さ・いらさん)

自分の部屋の模様替えをわざわざ人にしてもらい、インネンつけて怒るって神経が私には理解しかねますが…。ムカツクなら一人でやれって思いますよ。
あまり悩ましいようなら、専門家に相談してみるのが早いんじゃないかと思います。(keroさん)

今度したら別れる、、なんて、何で、「今度」がありえるんです? 絶対しない!!じゃないの!?!?
しかも別れるなんて、なんか違うと思う。彼があなたを傷つけて、彼があなたに別れを告げるの?
なんか、、、自分が全てって感じがします。(芽衣さん)

>でも、DVする人ってその時は謝るけど、また・・・って話聞くので、彼も・・・なのでしょうか?
怒りっぽい性格とDVとの見分けって難しいと思います。グレーゾーンって事もあるでしょうし。なにかで読んだのですが、DVって親を見たら分かる事もあるそうです。(それがすべてではないとは思いますが)
行動や言葉使い等含め将来の事は様子を見たほうがいいかもしれませんね。(咲良さん)

返信が遅くなりまして申し訳ありません。色んな事が次々起こりまして・・・。(彼との事ではありません)私の説明不足と、彼の言葉足らずのせいで、誤解を招いてしまいましたが、彼が >「今度したら別れる」とも言いました。この事は、彼の中では、絶対別れたくないから、今度したら別れるぐらいの強い決意の表れみたいです。絶対しない!!という言葉だけでは、決意を表せない。からだそうです。咲良さんがおっしゃっているように、見分けって難しいですね。グレーゾーンって事もあるのですね。DVに関するHPで、見ても彼はDVに当てはまらないように思えます。親を見たら分かる事もあるとの事ですが、それも当てはまりませんでした。皆様がおっしゃっているように、将来の事は、とりあえず保留しようと思います。(正式にプロポーズされた訳ではないので保留もなにもないのですが・・・)皆様の親身なご意見ありがとうございました。
追伸:まーさん・KEROさん、どんなに努力して、頑張って仕事をしてもうまくいかない時ってありますよね?そんなときは、何かにすがってでも気分を盛り上げるというか、神頼みでもしたくなりませんか?(それで、人間心が、安定するというか・・・)精神的にまいっている彼を見て、模様替えでもしよう!と持ちかけたのは私です。彼は、最初、模様替えしない。と言っていました。気分変わるよ。と言ったら、自分でやる。と言いましたが、私も手伝うと言って二人で模様替えしました。だから、彼が強制したわけではない事を、伝えておきます。(ツルさん)

締めたあとのようなので、ご覧になるかどうかわかりませんがレスさせていただきますね。話を戻すようで申し訳ないですが、私は「信じてる方、すみません」とレスにて謝罪してるつもりです。私個人で占いとかを信じてないだけですので、「神頼みでも〜」と言われても困っちゃうんですよね(汗)。
本題に入りますが…気分が変わるよと勧めて、彼は自分でやると言ったけど、ツルさんも手伝われた。でもその結果喧嘩になっちゃったのは、よっぽど彼は精神的にまいってたんですね。仕事で精神的に参ってたのはツルさんの投稿に書かれていなかったので(仕事運のあがる風水としか書いてなかったので)、今レスを読んで「そっとしといてあげるべきだったんじゃないかな?」と思いました。精神的に参ってても暴力はいけませんので、観察していけば宜しいかと思います。(まーさん)

度々申し訳ありません。ツルです。上の分KEROさんではなく、芽衣さんでした。KEROさん、迷惑かけましてすみませんでした。
まーさん、すみません。なんか、謝罪してあったのですが、>風水に張りきるより仕事に張りきれよとあったので、がむしゃらに頑張って、もがいている彼の事をそんな風に言われたので、悲しくなってしまい、なんとか、わかってほしくて投稿してしまいました。気分を悪くされたみたいで、申し訳ありませんでした。私も彼も、つくづく、言葉足らずですみません。(ツルさん)

私も、旦那が仕事が辛そうなときはどうしてあげるのが良いかな〜なんて考えることあります。旦那は天邪鬼なので、『そんなに頑張らなくて良いよ〜、辛かったら辞めちゃえ!、あんたひとりぐらい私が養ったる!!』とか言ったら、逆に『頑張らなきゃ』と思うみたいです。
ツルさんは女性的思考ですよね。占いで「良い」と言われたことを実行したり、買い物とか模様替えとか、ちょっと気合入れてお化粧したりとか。そういうことでリフレッシュして気持ちを切り替えたりするタイプですよね?女性的な感じがします(こういう表現でいいのかな?)。まーさんは比較すると男性的かな?『仕事で辛いったって、もっと頑張るしかないでしょ?』みたいな。『ほかの事する暇があったらもっと仕事しろ』っていうか。上司みたい?考え方が違うだけで、どっちが正しいとかではないですもんね。辛口レスで批判されたばかりの私が言うのも何ですが^^;、まーさんの表現では、いくら謝罪してるとはいえ、ツルさんがカチンとくるのも解ります。
仕事で疲れた彼さんに対してどうしてあげるべきかは難しいけど、女性と男性では(人によっては)ストレスの解消法は違ってもおかしくないので、考える際にその辺は考慮した方が空回りせずに済むと思いますよ。(模様替えがきっかけで喧嘩になったので『空回り』と捉えました)
横になりましたが、、、怒りっぽい欠点は許容できても暴力は許容できないはずだから、冷静に観察して判断してくださいね。人は好きすぎると許容できないことまで目を瞑りがちですから。(PEPEさん)

>ツルさんこちらこそ不快な気分にさせてごめんなさいね。
>PEPEさん確かに私の考えは男性的思考かと思います。体育会系というか。そういう環境で育ったし、自分も仕事で悩んでツライ思いしながら頑張ってきましたから。親にも体の不調が出てから相談しましたし。あとは相方に電話で泣きながら話をするぐらい。耐えましたね、かなり。それでも親・相方には「仕事するしかないだろう。辞めるのは簡単だけど、今の時代すぐに就職先があると思うか?」と言うような事言われましたからね。辞める直前は所属が変わってたので、楽しく仕事できましたけど。悩んでる内容は違えど、仕事の事になると「女の私がやってきたのに」ってついつい思ってしまうんです。かなり可愛げないです。よく相方も結婚してくれたと思いますよ。相方いわく「10年以上仕事してきて、あいだにツライ思いもしてきてる。だから自分が仕事で辛くてもわかってくれる。家庭内で苦労があっても、そのガッツで乗り越えてくれる」と思ってくれてるそうです。表現方法で不快にさせたことに関しては謝罪させていただきます。ただ、仕事に関しての信念だけは曲げたくはありませんので、ご了承ください。そして以後気をつけたいと思いますので、何かありましたらご指摘ください。(まーさん)

>まーさん 旦那様はガッツがあって頑張り屋のまーさんを好きなんだからきっと旦那様はそんなまーさんを『可愛い』と思ってるんだと思いますよ。ご馳走様☆ まーさん、男前って言われませんか?私はよく言われます(笑) ちょっと頑固で自分の筋を通そうとするとことか似てるかな〜と思って。(まーさんの信念を曲げる必要もないですよ、誤解させてしまったかな?) お互い、ついつい強く主張する方だと思うので気をつけましょう(><)。(PEPEさん)

ツルさん、もう締めてしまったのにごめんなさい。PEPEさんの投稿を読んでなるほどなーって変に納得してしまいました。それで言うと私は断然「女脳?」だと思います。風水もバリバリ実行してるしベランダにはガーデニング、毎日アイシャドーの色を真剣に選んでやる気を出します。。自分の意見は無理に主張はしない方かな・・結構気が弱いところあるし。笑
そうやって考えてみると面白いですね。友達もやっぱり類友で心安らげる友達は女脳?の人が多いかも。男っぽい人たちはとにかく頼りになります。でもたまーにイライラされるかも。と、一人分析してみました。これで新しくスレ立ててみようかな?(さ・いらさん)

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