ヒトコさん
4_woman.gifいつも拝見しておりましたが、ちょっと煮詰まってしまいましたのでご相談させてください。
付きあって4年になる彼と結婚しようということになったのは昨年の秋。今日まで進展しないのには訳があります。
彼のご両親にはすぐご挨拶に伺い、滞りなく済んだのですが、年明け私の実家に行ったときに母が猛反対。(私は一人っこで、父は他界しており、今や母一人を地方に残して東京で生活しています。)
理由は色々ありますが、彼の人間性と彼の家族環境です。
彼のご両親はもうご高齢で、お母さんは難病指定のご病気です。また、私より年上の弟さんがいますが、15年間ひきこもりで、もちろん労働はしておりませんので、年金生活のご両親とともに暮らしています。言い方は悪いですが、とても条件が悪いと、お嫁に行っても介護にいくようなもので、またゆくゆくは弟の生活は彼が見なくてはならず、介護に追われて、開かずの一室があるような環境で子どもなんてできたら、どんなに屈折した子どもになってしまうかと心配だということです。また、彼の人間性についても、母曰く、彼は彼自身が自分がまず一番大事な人でどんなことをしても私を守っていくという姿勢が見えないということ。ストレスが溜まったら自分が逃げ出してしまうような人だと。確かに自分のやりたい事を優先して、弟さんの事も放任していたようなところはあります。
私は彼が大好きで、彼の背負っているものを半分コして一緒に頑張りたいと思いましたし、彼の良いところもたくさん知っていると母に懸命に伝えました。でもやはり反対は続き、どうしても彼と結婚するなら、勘当だと言われました。
親が一生心配して不安な気持ちで居なければならないような所にお嫁にいくなら勝手にすればいい。でも二度と実家には戻ってくるな。もう誰も頼れないから、母は、老人ホームに入ると。
私を一生懸命育ててくれた母にそこまで言われると、とても辛い。絶対幸せになって母を安心させようとも思いますが、自分の選択で母が悲しむのかと思うとどうしてよいか...
確かに母の気持ちを考えると反対するのはよくわかります。
彼のご両親もご心配のようで、進展はありましたか?と聞かれ、申訳ありませんちょっと難航しております。と応えています。彼は、じっくりいこう、と言ってくれてますが。
私は、母に辛い事を言われる彼にも、やきもきさせている彼のご両親にも申し訳なくて、心配かけている母にも、本当に申し訳なくて。毎日辛いです。既に母とは彼と一緒に何度も話しあいを重ねており、きっと強固な母の姿勢は今後も変らないと思います。だれかが悲しむような結婚は進めるべきではないのでしょうか?今後どのようにしていくことがよりよい方法か考えあぐねています。どうかコメントを願いいたします。(BBSより転載)
 keroさん
2_woman.gif>弟の生活は彼が見なくてはならず
なんでですか?彼も親も「いざとなったら長男が面倒みます。
妻になる人もそのつもりで宜しく」と?
相手の人のよさに付け込んで酷くないですかね?
親は順番だからともかく、弟さんと暮らすのはとっても恐ろしいことになりますよ。
お子さんへの被害まで想定できていますか?

「弟の面倒は看なくていい」なら勝手で良いですが、弟を支えて欲しいと思うのなら
まず、一家で死ぬ気出して弟に取り組んでみるべきですよね。
NPO等には相談に行っていますか?
そこをしないで「嫁に宜しく」じゃ人間性を疑われて当然です。(BBSより転載)
 まーさん
2_woman.gif>確かに自分のやりたい事を優先して、弟さんの事も放任していたようなところはあります。

ヒトコさんも、彼のそういったところを感じていらっしゃるようですね。
でしたらお母様も同じ気持ちでしょう。わかっていらっしゃるんですよ。
意外と親って相手の事をよく見てるものです…(経験談)。
だから最初から苦労をするとわかってるところへ嫁がせたくはないと思っているんです。

結婚は「生活」です。「好き」という感情だけでは「生活」はできません。
現実的に結婚したらどうなるか、考えてみてください。
彼が病気になったらどうする?弟さんの面倒は?義両親の介護は?
お母様の介護は?

彼のご家族は、弟さんのひきこもりから正面からぶつからず、当たり障りのないようにしてませんか?
keroさんも仰ってますが、ひきこもりをしている人たちに対するNPO団体に相談するとかしないと、
ヒトコさんが苦労するのが目に見えます…。きっと彼はヒトコさんに任せてしまいますよ。
(彼がいつまでも自分優先で行動をしてるなら、尚の事です)

彼のお母様のご病気に関して介護をするのはまだしも、
弟さんの件を解決させてから結婚の話を進めたほうが良いと思いますよ。
実際お母様と彼とで話し合いをしてるとはいえ、変な話、口では何とでも言えるんです。行動するのみです。
その行動している姿を見てもらった方がよっぽど説得力があります。
それからも彼が逃げるのであれば、彼との結婚はおすすめしませんね。(BBSより転載)
 ヒトコさん
4_woman.gifkeroさん、まーさん貴重なご意見ありがとうございます。
確かに、最初から苦労するのが見えているところへお嫁に行かせたくない母の気持ちはよくわかります。私は苦労するかどうかそれは確立の問題ではないかと思っていました。どんなに裕福なところへ行っても絶対幸せになれるとは限らないし。でも今の彼には不の要素がたくさんあるということですよね。
弟さんはのひきこもりは高校卒業後19年間に及びます。
原因はご家族にもわからないらしく、お母様はただただご自分を責めていらっしゃいます。
弟さんはご両親とすら会話はなく、夜中に一人で食事をしたりお風呂に入ったりと昼夜逆転の生活のようです。18年も前にはひきこもりというような言葉もなく相談機関も少なく、カウンセラーを自宅に招いたりしたそうですが、効果はなく逆上されたのでそれ依頼第三者の介入は避けているようです。私も色々調べて、地域の保健福祉センターの相談窓口などをお薦めし、一度はご家族で行かれたものの、ご高齢とご病気ということもあり、継続にはいたりませんでした。弟さんが精神疾患を持っているかどうかはもはやわかりません。ご家族も、もう見守るしかないといった感じですが、彼が(私の彼)ご実家に戻ってもお部屋の外から弟さんに「帰るね」と声をかけるだけで誰も部屋に入ろうとはしません。私は何度かご実家に伺いましたがお姿は一度も見たことがありません。もっと接点をもったらどうかと彼に言ったこともありますが、一緒に暮らしていないから、自分が帰ったあと、暴れたりして両親に危害を加えたらどうするんだ、と言われ。目が届かないところで無責任な事はできないのだと思いました。私は弟さんはとても寂しいんじゃないかと思います。まーさんのおっしゃるように、親も兄も、本気で自分と向き合ってくれないのですから。でも現在他人の私が、あれこれ言う事はできないし。彼のご両親はご自分達亡き後の弟さんの生活を案じ、その時は長男に託すしかないという感じです。彼も、あんな弟でも家族だから一生面倒見ていくしかないといっています。確かに、私の家族に同じ状況の人がいたら私は無視することはできません。
この問題はとても複雑ですし、解決は困難です。
決めつけてはいけませんが、18年ほとんど誰とも口を聞かず、収入を得る手段もない弟さんはもう社会的に自立は無理だと思います。
今の現状(彼は実家を離れて一人暮らし)で、彼に弟さんの事をなんとかしてというのも...
義両親の介護に弟さんの面倒、自分の母の介護。目が回りそうですが、じゃあ大変そうだからやめよーというわけにも...。keroさんの言うように恐ろしいことになってしまうのでしょうか。何から始めたらいいでしょう?NPOでしょうか。(BBSより転載)
 まーさん
2_woman.gif>もっと接点をもったらどうかと彼に言ったこともありますが、一緒に暮らしていないから、自分が帰ったあと、
>暴れたりして両親に危害を加えたらどうするんだ、と言われ。
>目が届かないところで無責任な事はできないのだと思いました。

彼は実家を離れて一人暮らしをされてるようですが、距離はどのぐらい離れてるのでしょう?
気軽に戻れる距離ならば、週末位実家に泊まって弟さんと向き合う覚悟位欲しいところですね。
彼の言ってる事は正論だと思いますよ。でもそう言って逃げてるようにも思えます。
本人は逃げてない…って言うでしょうけど。
カウンセラーを招いても効果がなく、第三者の介入が難しいなら尚の事
家族が団結していかないと。

ひきこもりになった原因すらわからない状態。
今がチャンスだと思いますよ。時間をかけてでも向き合えば、原因もわかると思います。
打ち解けてもらう。そこから支援団体に助けを求める…でも良いと思います。
早いうちに動かないと、もっと大変な事になりますよ。
御両親がご高齢で病気で相談しに行っても継続できなかった。
だったら彼が動くべきです。家族なんですから。(BBSより転載)
 さ・いらさん
2_woman.gifなんだか読んでいて悲しい気分になってしまいました。
弟さん本人の問題が大きいのでしょうけど、それを長い間黙認していたご両親や家族の責任は大きいですよね。。

keroさんやまーさんが書いておられる、NPOでそのような支援団体があるなら、
早めに行動された方が良いのではないでしょうか?
自立できるかどうかはやってみなければ分からないし、諦めたらそれまで、家族に迷惑がかかるどころか
ご本人の人生も空しすぎます。きっと彼一人では行動はできないでしょうから周りがなんとかしないといけませよね。

ヒトコさんのご結婚については、皆さん書かれているように弟さんの問題を家族で話し合ってなにかしら対処してからでないと
ヒトコさんのお母様にも納得してもらえないと思いますし、なによりヒトコさんがゆくゆく大変だと思います。
もしこのままなぁなぁで進んで行くようだったら少し立ち止まって考えられた方が良いと思いますよ。(BBSより転載)
 keroさん
2_woman.gif暴れる可能性があるような独身男と暮らせって?ヒドイ彼ですねぇ。
(お母様のご意見は当たってるんじゃないでしょうか?)
お子さんに虐待が起こるかもしれないとは思いませんか?
真っ先に弱いものに暴力が向かいますよ。

プロの第三者の介入なしには解決しないでしょうね。
そもそも、この手のことは簡単に解決するような問題じゃありません。
逆上したからや〜めたでは、そりゃ何も治りませんよ。

ヒトコさんがすべきことは、彼にちゃんと家族の問題と向き合うことを勧めることです。
向き合えないのなら、彼が家族を捨てて結婚するしかありません。(BBSより転載)
 せりかさん
1_woman.gif私も冷たい意見になりますが…
>私は弟さんはとても寂しいんじゃないかと思います。
この文章とっても気になりました。 ヒトコさんはもう心の中で弟さんの事を「私ががんばって接してあげなくちゃ」と思ってるんじゃないでしょうか? 一緒に暮した時お子さんに虐待だけでなく、旦那さんが仕事に行っている間ヒトコさんに何かあるかも…と思ってしまいました。
改めて聞きますけど、結婚ってなんだと思いますか? 彼の背負っているものを半分コと書いてありますが、本当に半分だけですむと思いますか? これだけ意見があるなかで、みんなお母様と同じ意見なんです。 もっともっと彼と話し合い行動をおこしてください。
最後に「絶対幸せになって母を安心させよう」とも書いてありますが、ヒトコさんの幸せとは何ですか? 今の話し合いの中でお母様に「結婚したらこんなに私は幸せになるのよ」と伝えてるんでしょうか? 私はヒトコさんの結婚は問題ばかりが多いのに、それに目を向けないで結婚しようとがんばっている気がしてなりません。本当に幸せになれるのかとっても不安です。 (BBSより転載)
 とらこさん
4_woman.gif私も旦那の兄が「ひきこもり」ではないですが、「ニート」です。
本人は働く意志はあるのですが、能力や社会的適応力がないために毎回クビになってしまうのです。31歳にして正社員は絶望的で、実家のお父さんに養ってもらっています。
私も義兄のことは気になりますが、義父は私たちに絶対迷惑をかけないようにと義兄に毎度説教してますし、旦那も「自分で何とかしないと知らないよ。」と突き放しているスタンスです。
ヒトコさんも旦那さんに距離を置いてもらったほうがよいのでは。お2人の幸せありきで、義兄の面倒が先ではないと思います。
私は旦那と幸せな家庭を築いた先に、義兄を養うことになるんだろうなと覚悟はしていますが、初めから結婚の条件にされるのは論外ですね。
兄弟を見捨てることは出来ませんが、兄弟は他人の始まりとも言いますし。
ヒトコさんの彼が「家族を捨ててでもヒトコさんと一緒になる」という覚悟が必要なのでは。(BBSより転載)
 ヒトコさん
4_woman.gif皆さんコメント本当にありがとうございます。
彼の住まいは実家から車で1.5時間程のところですが、年に1〜2回ほどしか実家に出向くことはありません。
まーさんのおっしゃるように週末出向いてじっくり弟さんと向き合う姿勢があってもいいような気もします。
彼自身色々問題を持つ自分の家族から目を背けてきたような気がしますが、何が正解かわからないし、下手に刺激して自殺でもされたら本当に辛いから。と言われると、私も何も言えませんでした。近い将来一緒に暮らす事になるだろうし、目の届く環境になってからにしようよ。ということです。
実際一緒に暮らしてるご両親が一番辛いとは思います。私に何か少しでもできることがあれば、と思い弟さんのお誕生日にプレゼントを送ったりしてはみていますが、そんなことでは出てきてくれません。根が深い問題になっています。
誰が悪いわけでもなく、どうする事が彼の人生にとって一番よい方法かわからない。そんな状態です。
結婚して義両親の介護に弟さんの面倒をみて、もし自分にも子どもができたら...。子どもにどんな影響があるか考えないわけではありません。でも結婚するんだから弟の事なんとかしてよというのは傲慢すぎると思ってました。
NPO法人のとある団体には相談メールを送ってみましたが、
皆さんのおっしゃるように、もっと話しあいをして、どう対応していくか、もっともっと考えないといけませんね。(BBSより転載)
 ヒトコさん
4_woman.gif皆さんコメント本当にありがとうございます。
彼の住まいは実家から車で1.5時間程のところですが、年に1、2回ほどしか実家に出向くことはありません。
まーさんのおっしゃるように週末出向いてじっくり弟さんと向き合う姿勢があってもいいような気もします。
彼自身色々問題を持つ自分の家族から目を背けてきたような気がしますが、何が正解かわからないし、下手に刺激して自殺でもされたら本当に辛いから。と言われると、私も何も言えませんでした。近い将来一緒に暮らす事になるだろうし、目の届く環境になってからにしようよ。ということです。
実際一緒に暮らしてるご両親が一番辛いとは思います。私に何か少しでもできることがあれば、と思い弟さんのお誕生日にプレゼントを送ったりしてはみていますが、そんなことでは出てきてくれません。根が深い問題になっています。
誰が悪いわけでもなく、どうする事が彼の人生にとって一番よい方法かわからない。そんな状態です。
結婚して義両親の介護に弟さんの面倒をみて、もし自分にも子どもができたら...。子どもにどんな影響があるか考えないわけではありません。でも結婚するんだから弟の事なんとかしてよというのは傲慢すぎると思ってました。
NPO法人のとある団体には相談メールを送ってみましたが、
皆さんのおっしゃるように、もっと話しあいをして、どう対応していくか、もっともっと考えないといけませんね。(BBSより転載)
 さ・いらさん
2_woman.gifもしかしてヒトコさんは、弟さんのことで彼のご両親がお気の毒・・・だと思っていませんか?
誰が悪いわけでもない・・・そうでしょうか。夜、ご飯やお風呂が用意されていなかったら?
お金さえあればコンビニにでも買い物に行くかも知れません。出前を取るなら玄関先に出ていかなければいけません。
親なら死ぬ気で立ち直らせようとするべきではなかったでしょうか。

彼の言動も気になります。ヒトコさんと結婚してから考えよう・・・ヒトコさんに任せようということじゃないですか?

ヒトコさんにお子さんができて、自分の一番守りたい人が危険にさらされた時、初めて後悔されるんじゃないでしょうか。
彼はどう責任を取るのでしょう。もっと早くに対処しておけば良かったと思うのではないでしょうか?

NPOに電話するのも本来ならヒトコさんでなく彼です。
全て他人任せにして、本当に彼で大丈夫でしょうか。お母様が心配されるのも分かります。
もう少しよく考えられた方が良いと思います。(BBSより転載)
 キロロさん
4_woman.gif「私は彼が大好きで、彼の背負っているものを半分コして一緒に頑張りたいと思いましたし、彼の良いところもたくさん知っていると母に懸命に伝えました。」
これを続けるしかないです。それから、彼がシッカリしないとダメだと思います。口だけではなくなんらかのアクションが伴わないと説得力に欠けると思います。

要は、ヒトコさんと彼の「絶対にどんな苦境でも二人で乗り切る」という想いがあるか、と言う事につきるでしょう。

ヒトコさんに今の時点で必要なのは、彼を含めた彼サイドの変化ですよね。(それにはある程度ヒトコさんの力添えは必要になるものと心得ないと駄目だと思う。婚約者として結婚後はお嫁さんとして)

でも、15年もの間停滞してたものが一気に結婚前にサクっと解決とはならないでしょう。
弟さんの件が解決するまで結婚はしない、なんてそんなの待ってられるのかなー?何年もかかると予想するんですが。
だから、彼の言う様に時間はかかると思います。でも、タイミングを計ってる場合でも無いと思うので長期戦と睨みつつ何らかのアクションは必須でしょう。
彼サイドがきちんとヒトコさんサイドの不安(八方塞がりみたいな状況)を払拭するべきアクションを暗中模索でも取り始めたなら、今までは暗いトンネルの中でうずくまっていたのが取り合えず歩き始めたわけですから、いつかはトンネルの先にちっちゃな光が見え始めると思いますし、もうそれで結婚へアクセル踏んでいいのではないでしょうか?

お母さんが反対と言うのは、これはもう説得(もちろん彼や必要なら彼の両親の力を借りて)しかないです。
全員がハッピーな結婚がベストではあると思います。でも、最初だけハッピーで途中から不幸な人達なんて一杯いるのが現実じゃないですか?よりによって、お母さんが…というのはツライですけど、二人が毅然とした態度と強い意志を見せれば余程子離れ出来ていない親以外は折れると思います。

私は、言わばヒトコさんの子供にあたる様な立場で成長しました。同じ敷地内に精神を患った親の兄弟が居ました。
確かにそれで子供心に嫌な思いをした経験はあります。だけど、私の両親はそんな事でオロオロしたり、変に大袈裟に問題視する事は無かったです。それが原因で喧嘩してる事とかありましたけど、だからと言って自分の家は普通の家とは違う、などと特別悲観した事も無かったです。たぶん、両親の強い絆と精神力があったからと思います。。。
それからそういう家族を持つ人と結婚した方(ここではヒトコさんですよね)がかなり肝っ玉が座っていたのだと思います。だから、やはり要は二人の繋がりですね。

ヒトコさんは、お母さんが反対されているからきっと気持ちも揺らいでしまうのでしょうが、絶対にそんな微塵な気持ちもお母さんには見せない方がいいと思います。
それから、彼と彼の親がやはりヒトコさんの母親にお話の場が一回でもあれば、頑ななお母さんの気持ちも少しはほぐれるのではないでしょうか?

せりかさんの「ヒトコさんの結婚は問題ばかり多い」という意見には賛成出来かねます。
どんな結婚にも大なり小なりの問題は付きまとうと思います。でもそれを問題視するかどうかは人それぞれです。
条件だけで見れば、この結婚はNOでしょうね。
でも、私の両親を見ている限り、世間では「問題児」と言われる様な親戚を持っていたって普通の家族は築けているのです。子供(私)だっていたって普通に育ちました。そういうケースはあります。夫婦がシッカリさえしていれば…。自分達はその器にない…と思う人はそういう結婚には臨むべきではないと思いますけどね。

でも、少なくともヒトコさんはそれに対しての度胸は普通の人以上にあると思うんですが。後は、周囲の理解(+アクション)だけですよ。(BBSより転載)
 keroさん
2_woman.gif高校を卒業した大人が自らの意思において「引きこもり」を選んだのです。
まず、親が「引きこもらせ傍観する」事を選び、兄も「弟を救おうとした親を傍観する」ことを選んだのです。
選択には大なり小なりリスクが必ず付きまといます。
人はそのリスクを引き受けて人生を進んでいく他ありません。

親ってのは、理屈ぬきに命がけでがむしゃらに子供に向き合わないといけない時があります。
こじゃれた理屈や、流行の理想論や、子供にさも理解があるようなポーズによって
その場しのぎに逃げる親は無責任です。
ヒトコさんもお子さんに危険が及べば死に物狂いで戦わなければなりません。
それが出来なければ、第二・第三の彼親と彼弟の誕生です。
ただ、その戦いに彼は参加しないだろうとは忠告しておきます。(BBSより転載)
 キロロさん
4_woman.gif「ただ、その戦いに彼は参加しないだろうとは忠告しておきます。」
keroさんは、何を根拠にそう言うのでしょう?予測は出来ても忠告なんて出来ない筈。

過去には、仰る通り「傍観者」を選んだかもしれないです。
所詮人間は自分が可愛いところがあるし、若い彼には自分の生活を切り盛りする事で精一杯だろうし、彼親もそれで満足していたかもしれません。
そうじゃないと、精神的に一家共倒れになりかねない所だったんだろうから、ご両親にとっては人並みの生活をしている彼を心の拠り所にしてしまったかもと思います。
しかも、弟には関わらずに自分の幸せを築いて欲しいと考えてる可能性だってあります。かと言って、現実、老いた親には弟さんにどう接したら良いかも分からず…と言った所じゃあないんでしょうか?

命がけでがむしゃらに向き合える親ばかりじゃ無いです、世の中。
keroさんならヒッキーなんてお手の物で手懐けられる器量があるでしょうが、そうでない親、まして昔人間はそんな人多いんじゃないですか。
今みたいにそんな「引きこもり」だなんて現象なんてほとんど無い時代に生きてこられた人達なんです。
自分の子供であって、まるで他人の様に空恐ろしく感じている場合も十分に考えられます。「無責任」かもしれないですが、正論だけでは片付けられないものがあるのも事実です。

しかも、簡単に「子供に危険が及ぶ」なんて発言しない方がいいですよ。引きこもり=狂人みたいな固定観念は捨てましょう。そう決め付けるには余りにも浅はかです。(BBSより転載)
 りかさん
blank.gif彼の人間性を疑っているのなら幸せな結婚はできないと思います。
>彼は、じっくりいこう、と言ってくれてますが。
ヒトコさんのお母さんを説得するために彼が具体的に頑張っていることはありますか?(BBSより転載)
 keroさん
2_woman.gifせりかさんに対する発言でも感じましたが、ここは論争の場なのでしょうか?
ご本人で私に反論したいのであれば、新たにフリーのほうでスレッドを立ち上げたらいかがですか?
スレッドを立ち上げた相談者本人が言うのなら解るのですが
貴方の考えと他の人の考えが違うからといって、横でやりあうのは如何なものかと思いますよ。(BBSより転載)
 まーさん
2_woman.gif>NPO法人のとある団体には相談メールを送ってみましたが
返信はありましたか?
専門の方達のアドバイスがあると心強いと思います…。
さ・いらさんが仰ってますが、本来ならヒトコさんが相談するのではなく、
彼に相談するよう促すのが一番だったと思います。
ヒトコさんが今から動いてしまっては、今後任せられるの目に見えます。
彼側がヒトコさんに甘え始めます。
それではヒトコさんのお母様を説得する事できないではないかな…と心配です。

キロロさんが体験談を話してくださっていますので、経験した事のない私が言うのも何ですが、
キロロさんの御両親の場合は、毅然とした態度をとられていたので問題がなかったと思います。
ただヒトコさんのケースに当てはめると、彼が弟さんとキチンと向き合って毅然とした態度を取れるのか…と
言われると失礼ですがまだまだ…と思うんです。
毅然とした態度を取られるように、どうするか。弟さんがどうしたら打ち解けてくれるのか。
それを支援団体などを利用して、協力しあいながら解決出来れば一番だとは思います。

ヒトコさんが今後どうしたいのか。
また弟さんの件に関して、彼中心に解決に向かって動いているか…を長い目で見ていかれてください。
焦って決めない方が良いと思います。
ヒトコさんと結婚まで至らなかったとしても、彼の人生から弟さんは切っても切れない事です。
それを考えたら彼の為にもなりませんから。(BBSより転載)
 ヒトコさん
4_woman.gif今迄少し気持ちが塞がっておりましたが皆さんのコメントを読んで、お顔を知っているわけではないけれど私の為に色々考えてくださった方が居ることを本当に有り難いと思いました。

私も、さ・いらさんのように、ひきこもる部屋を与えるからひきこもるんでは?それを容認しているから長引くのでは?相手が男性でも、母と父、兄の3人でかかれば連れ出せないわけはない。と思っていました。今もそう思いますが、私が実際そういう経験をした事もありませんし、それは想像の世界にしか過ぎないのかなとも思います。
当時はひきこもりやニートという言葉すらなく、病気なのか?怠けなのか?少しそっとしておいた方がいいのか?と、ご家族もどうしていいかわからなかったと思うのです。ただここまで長期化してしまった原因はご家族の協力不足にもあると思います。

NPO団体からの返信は、
「まずはご両親が本気で取り組まねばならない難しいものですが、ご高齢で難しいですよね。ヒトコさんの立場であれば、本人と直接というよりも、携帯やPCメールなど間接的に接点を持った方が本人も気が楽なのではないか」
というものでした。私もそれについては思いつきましたが、あいにく弟さんは通信手段は持ちあわせておりません。PCは実家にもありますが、弟さんは使えないとのこと。彼に教えてあげれば?と言うと、そんな素直に人の言うことがきけるくらいならひきこもってない。と。まぁそれはそうですね。

現状では、まーさんや、さ・いらさんが言うような、彼を中心としてこの問題に取り組んでいるという感じは受けません。
ご家族皆が、誰も部屋に入れず、一日何をしているかわからない、はれ物に触るような感じで弟さんに接しています。
私は第三者なのであまり今の段階では口出しできないのですが。皆で協力して今の状況に変化が現れるようにしたいと思うのです。
色々調べたところ、家族のアクション後ひきこもりがひどくなることも多くあるそうですが、それでも、マイナスではなく、一歩下がったことが変化の現れでプラスととらえ、一歩動いたからには次の一歩が期待できるというものでした。

キロロさん貴重な体験談をありがとうございました。私の家族にも親戚にこのような経験をしている人がおりませんので大変参考になりました。素敵なご両親ですね。
私の彼はなんというか、面倒な事が嫌いで(誰しもそうですが)解決の糸口が掴めない問題は時間が経つのを待つ。そうすれば誰かの意志などにより問題に変化が生じるといった考えです。
弟さんの事についても、このままで良いとは思っていないけど平日は仕事でクタクタなのに、週末までネガティブな話しをするのはやめよう。と今迄はそんな感じでした。
私は、彼と付き合う事になった始めのうちから、私の母には彼の家族の問題を話していました。ここにきて結婚を反対されるのは、家族の問題だけでなく、面倒な事から逃げたがる彼の性格も見据えているからだと思います。
でもこれからは私がお尻を叩いて、彼を動かさねばなりまん。

私の母の説得は皆さんのおっしゃるように行動で示すことしかないとわかりました。
キロロさんのおっしゃるように、どんな苦境も二人で乗り越える覚悟を伝えなければいけません。弟さんの状況を変えるのは至難のワザですし、解決にはひきこもった期間以上の時間がかかるかもしれません。

りかさんのおっしゃる、彼が私の母を説得の為に具体的にしている事は今のところありませんでした。というより、義母の病気は治る見込のない難病、弟の状況もすぐ変るものではない。ということから私の母に対していいアイデアが出てこなかったというところです。

今日彼と会うことになっているので明るい話題ではないので嫌がると思いますが、弟さんの事について、毎週でなくてもいいから週末、数時間でも取り組んでみないかと話してみようと思います。それで難色を示すようだったら、私の幸せはそこにはないのかもしれませんね。(BBSより転載)
 キロロさん
4_woman.gif彼にとっても弟さんは「目の上のたんこぶ」なんでしょう。出来れば触れたくないし、触れられたくないという風に15年来てしまったのだと思います。
それが、もし元来の「鳴くまで待とうホトトギス」的な性格が加わってしまうと、ヒトコさんやお母さんの立場から見れば頼り無く見えてしまうでしょうね。よく分かります。

でも、彼氏さんだってきっと結婚は初めて(ですよね?)の事でつまづきつつ転びながらヒトコさんの力を借りて前に進もうとする方がいいですよね。それが今回出来ないと、彼は次に又他の女性と同じ事を繰り返すことになってしまうのだし。今回ヒトコさんのために重い腰をあげれなくて、それを教訓に次回に頑張るとする位なら、今回ヒトコさんの為に腹をくくって取り組んで欲しいですよね。

ヒトコさん、彼を支えてあげて下さい。ヒトコさんサイドと実家に挟まれて、どうにかしたいけどどうすればいいのか?と一番パニックになってるのは彼じゃないか?と思うんです。仰る通り「お尻を叩いて」くれる人が彼(彼の家族)には必要なんだと思います。時間もそれなりにかかると予想しますし、その間に滅入る事もあるかと思います。そのシチュエーションはヒトコさんのお母さんから見たら決して好ましい様子には見えないかもしれないですが、ヒトコさんが大好きな彼と一緒にする共同作業の一つなのだと捉えてくれるといいですね。

私の親戚の件は、精神疾患でもう良くなる事はない様な状態なので彼の弟さんとは状況も変わると思います。
子供としての私からは分からない気苦労は両親にはあったのだろうとは思います。でも、子供は第一に親を見ますから。二人が大丈夫なら例え自分の親戚にちょっと普通でない人がいてもさほど気にはしないです。
プロではないので安易な事は言えないですが、少なくとも弟さんの方が良くも悪くも選択肢があるし、周りと弟さん自身次第でどうにかなると思うので、是非頑張ってもらいたいです。

とりあえず、こちらの意見で多かった「弟さんが引きこもり=ヒトコさん達の子供にまで害が及ぶ」と言う考えに短絡的に陥らないで欲しいと思い、自分の経験を交えて意見を書き込みさせてもらいました。

応援しています。(BBSより転載)
 ヒトコさん
4_woman.gifキロロさんありがとうございます。
彼に、一緒に頑張ろう、毎週でなくても弟さんとコミュニケーションをとってみようと提案したみましたが、返事は「わからない」でした。弟にとってそれがいいのかどうかわからない、奴も年をとって、前よりは少し反抗心もなくなったか、たまには外へ出たりすることもある。
今刺激して、もっとひどくなったら取り返しがつかない。と。このまま見守るのがいいと思ってきた。と。急にそう言われてもじゃあそうしようとは言えない。甘えかもしれないけど、そういう提案を受け入れられるように、君がまずオレら家族を癒してくれ。と言われました。

彼は当時から、親戚中に、お前がなんとかしろと言われ、随分責められてきたそうで、私が弟さんの事を言うと、また責められているように感じるそうです。

最近私は、私自身が楽したいから、弟さんの事をなんとかしようとしているのではないか?と思うようになりました。
彼ら家族には、今のまま見守ることが平穏なのでは?
それを刺激するのは私のエゴではないかと思うようになってきました。

これ以上、何か行動を起こそうとするのはご高齢の義両親にも精神的に負担がかかりますし、彼も弟さんもストレスでしょう。この条件で、結婚しようと決めたのですから、このまま黙って時が経つのを待つしかないのかも知れませんね。

キロロさんの貴重なご体験を話してくださって本当に感謝しています。短絡的に考えず、よりよい道を探そうと思います。(BBSより転載)

*

 コッチさん
4_woman.gif2月頃に環境の違いで結婚を反対されている、と
投稿させていただいたものです。
先日彼の家に挨拶に伺いまして
彼の親とはうまくやっていけそうな気がしたので
その旨を私の親に報告しましたが
今度は主に経済的な不安から、やはり私の親から反対を受けました。

彼は高卒でまだ22歳なので
手取りで15万くらいしか給料がないようで
確かにそれではちょっとやっていけないかもしれないなあという気が
私もするのですが
私も働けばいいかな、と思っていたのです。

が、私の母に
「あなたはもう30近いんだから
すぐにでも子供を生んで、ちゃんと育てて欲しい」
と今日、強く主張されました。
私は遠距離恋愛で(新幹線で2時間くらい・・・;)
結婚したら彼のほうへお嫁にいくことになるので
自分の親には子供をみてもらう事が難しく
また、彼には小さい弟がいて
彼の親にも私の子供の面倒を頼むのは難しいようです
(と、私の母は言うのです。)

私は彼をとてもスキなので辛いのですが
結婚して、どうしてもこうしてもやっていけないのでは
話になりませんし、現実的に無理なんでしょうか・・・
既婚者の方、率直に御意見を聞かせていただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。(BBSより転載)
 通りすがりさん
4_woman.gifとういうよりまずは貴方の気持ちではないですか?それが固まっていないように思います。なんでも人の責任にしているようで・・・大切なのはあなたの気持ちではないですか?(BBSより転載)
 もんちさん
2_woman.gifあなたがどれだけ頑張れるかと
彼と一緒になりたいという気持がどれだけあるかが重要ではないでしょうか??

そもそも、子供ができたら親に面倒をみてもらう
ことは当たり前でもないし
働かなければならないのなら、施設にあずけて働くこともできますよ。
私もですが親元からかなり離れたところで暮らしてますし
夫の親も離れていますからたよれるところはどこにもありません。
この世には親が既にいないご夫婦だってあるでしょう。
親を頼りにするのはまず考えないで
二人でやっていけるのかどうか?と考えるのが先ではないでしょうか?

親が心配する気持ももちろんわかりますが
たぶん、あなたがはっきりしないから余計に心配もするし
賛成もなかなかできないんだと思いますよ。

ちなみに家賃がかからないのなら15万でも
きりきりやっていけるかな?
とは思いますが、家賃も含めるととてもじゃないけど15万じゃ生活は私は無理です。
ましてや子供は考えられないです。(BBSより転載)
 さ・いらさん
2_woman.gif二人の時ならまだしも(自分も働けば良い、という感覚でやっていけるでしょうが)、子供ができた時に子供を産み育てながら
コッチさんも働かなければやって行けない状況になるでしょうから、
お母さんはそこを心配されているのではないでしょうか。

大人二人ならなんとかなっても、子供を犠牲にすることはできませんから、
それを覚悟の上で彼と一緒になる気持ちがあるのかどうか、ということではないかと思います。
自分のためではなくて、家族を養うために働いていくことって大変だと思います。
現実は甘くないと思います。そこをコッチさんが頑張れるかどうか、だと思いますよ。(BBSより転載)
 とらこさん
4_woman.gif共働きであれば十分やっていけると思います。
コッチさんも正社員で働き、子供は0歳児から保育園に預けることになりますが、そこはどのようにお考えでしょうか。
15万では家賃も払っていくとなると現実はとても厳しいです。私は贅沢もせず、普通に普通に暮らしているだけで20万はかかっています。
親が近くにいなくてもやっていけますが、コッチさんは彼を経済的にも支える覚悟で一緒になろうという気持ちでいるかどうかですね。(BBSより転載)
 コッチさん
4_woman.gif私は共働きでやっていく気でいたのですが
母があんまり「自分の子は自分で育ててもらいたい」
「あなたはもう若くないんだから家庭に入ってもらいたい」と言うので
彼のお給料で生活していけるのかなと思って試算してみたのですが
どうも厳しいように感じたので相談させてもらいました。
やはり、彼と一緒になるには
私の母の考える「幸せな結婚」を諦めてもらわなければならないのということがわかりました。
親のために結婚するわけではないし
親の幸せと私の幸せは別だということはわかるのですが
親があんまり落胆して「こんなはずじゃなかった」等といってくるので
私も不幸な感じです。
親は決断をするのは早くしたほうが良いというけれど
まだまだ十分後戻りも先に進むこともできると思うので
再度よく考えてみたいと思います。
とても参考になりました。
ありがとうございました!(BBSより転載)

*

 haruさん
4_woman.gifはじめまして。相談させてください。

11月に結婚の予定です。彼とは彼の母の紹介で知り合い、一年半付き合いました。

遠距離で一ヶ月に1度会うぐらいで、連絡もその時以外は無いという状態が半年以上続きました。
なので付き合っているというより最初は友達の感覚でした。

彼に会う前から結婚相談所に登録していたので、その人たちと会ったりして俗にいう自分に当てはまる条件の人を探していました。
結婚て生活だから、恋愛感情はいつか冷めるもの。小さい時からよく母と結婚について話していました。現実的に考えて収入のある人、実家の近くで住めること母の希望でもあり私もそれが当たり前だと思って探していました。

実際には親が喜ぶような条件の人は見つからないし、彼と時間を掛けて会っているうちに彼の優しさにふれこの人となら一緒に乗り越えて行けるかもしれないと思い好きになりました。

彼は県外で自営、時間も不規則な人で私の親は気に入らないがとりあえず会っていればという感じでした。

好きになっていくうちに親の気持ちや自分の気持ちでいつも頭の中がグルグルしてて、結婚てなんだろうと悩んでばかりいました。

彼にプロポーズされ私の親に挨拶をし、彼はどう?って聞きましたが特に何も言いませんでした。
そんな時、結婚相談所(退会し忘れていた)から紹介が来て条件がピッタリ合う人が来ました。母は大喜びしまだ婚約したわけじゃないから会えと言いましたが私は断り退会しました。
その話を聞いた姉もあうだけ会えばと・・・

結婚て生活てなんでしょうか?
人柄だけじゃダメなのかなぁ・・(BBSより転載)
 さ・いらさん
2_woman.gif「結婚してharuさんが幸せで居られる事」が一番じゃないかと思います。今までharuさんが経験されてきたように、
なかなかこの人と生きていきたい!って思える人なんてそう居ないと思います。でも、今の彼となら乗り越えていけると思ったのですよね?
お母様の思い描く幸せがharuさんの幸せとは限りません。条件だけ合っている方と、また1からやり直すのですか?
勿論、haruさん自身が県外はいや、自営業はいや、と言うのなら彼とは辞めた方が良いと思います。結婚は生活ですから。
でも、お母様が今いい顔をしないと言うだけの理由で迷っているなら、彼と自分を信じて、幸せになる道を選ばれたらどうでしょうか。
お母様にも、haruさんの覚悟が伝われば、理解して下さるのではないでしょうか。

私も、付き合っている時は彼の条件が悪かった(転職中で永らく無職…ってかなりきついですけどね(^^ゞ)ので、母はずっと
いい顔はしていませんでしたけど、なんとか形にして最後は認めてもらいました。

色々葛藤があるかも知れませんが、私はその相談所の彼と会わなくて正解だと思いますよ。がんばって下さいね。(BBSより転載)
 ぽぽろんさん
2_woman.gifharuさんとお母さんは別の人格なんだから
あまりお母さんの意見を気にしていると自分の人生ではなくなりますよ
お母さんとは気が合うかもしれないけど実際に生活するのはharuさんだし

結婚は生活だと思います
贅沢な暮らしを望むのでなければ 人柄がいいことで充分なのでは?
自分が幸せと思えることが一番の幸せですから
周りと比べてどうとか 人がなにかいうからとか気にせずに
自分に合う人と結婚できるのが一番だと思いますよ(BBSより転載)
 あこさん
2_woman.gif私も結婚相手は自営業で不規則な人なので、反対はされていないものの、手放しで喜ぶって感じではありませんでしたよ。(しかもお見合い)

でも、お見合いを何回もしていたあとだったので、条件だけでは幸せになれないことを自分が一番痛感していましたので、一緒にいて楽しいと感じる今の旦那様と結婚を決意しました。

結局親は、なんだかんだと欠点を見つけては不安がるものなのかな〜と思います。私が結婚を決めてから、結婚するまでいちどもおめでとうといってくれなかった両親ですが、今では旦那様のことを誠実ですばらしい人だと認めてくれています。

結局は結婚とは長い時間を一緒に共有して過ごすのですから。自分が自分でいられて、楽しい事が大事だと思います。もちろん生活なので、最低限のお金は必要ですが・・・(BBSより転載)
 もんちさん
2_woman.gif条件がすべてそろっている人を選んだとしても
それで幸せになれる保障はどこにもないですよ。
しかも、それがお母さんの気に入る条件ならなお更。
自分の結婚ですもの、お母さんやお姉さんの意見にふりまわされることなく
自分の意志で決めたほうがきっとうまくいくと思いますよ。(BBSより転載)
 haruさん
4_woman.gifさ・いらさん、ぽぽろんさん、あこさん、もんちさんありがとうございます。

何度も読ませていただきました。

最初は私も条件だらけの人間で、それを理由にお見合いしても断ってばかりいました。
今振り返っても相当嫌な人間だなって思います。

彼に会った時から将来のことは漠然とですが覚悟してました。(自営、県外など)でも、遠距離で忙しい人なので私からメールしても来ない事があって不安になったり、、会ってしまえばそんな気持ちどこかへ行ってしまうんですが。
一人で居る時間が長いと考えたり、母や姉の言葉に反応してしまう自分の弱さもあります。

昨日も姉や母と話しましたが、平行線のままです。

自分がしっかりしないとダメですよね。。。(BBSより転載)

*

 ミカさん
4_woman.gifはじめまして。ミカと申します。

この度、結婚しようと言ってくれた
付き合って9年目になる彼の家の事なのですが…

彼が、彼の両親に結婚の事を報告したところ、
祝福するより先に、まずはお姉さんに報告しなさいと言われたそうです。そのお姉さんはまだ結婚されていません。
私の中では、この時点で、いい年をした大人なんだから、
なぜ兄弟の承諾が必要なのか理解できませんでした。

そして、お姉さんに報告したところ、『おめでとう』等の
祝福の言葉より先に『(彼の)親の面倒をちゃんと看る気があるのか』、『その覚悟が私にはあるのか』、『将来同居する気はあるのか』等の言葉が返ってきたそうです。

私は、長男の嫁になるという立場上、将来はそうなるだろうな、
とは思っておりましたが、結婚=親の面倒を看る(家政婦)
というような感じの言い方が気になって仕方がありません。
しかも、彼のお給料だけでは生活していけない事を考えると、
私は、仕事もして、家事もして、親の面倒を看てという事になった時に、
『面倒を看る覚悟はあります』とはどうしてもはっきりは言えないのです。

そして彼に聞くところによると、私がいないところで
彼の家族がよく私の事を悪く言っているようなのです。
彼は私だけじゃなくて、彼自身も責められてると言いますが、そうは思えません。
彼はちゃんと私の事をフォローしてくれていると言いますが、
普段も間に入って何かしてくれるという事はなく、
結婚しても彼の助けは期待できそうもありません…

彼は、彼の家族は反対してるわけじゃない…と言いますが、
私にはどうしても反対してるようにしか思えないのです。
もし、反対していないのならば、祝福の言葉が先にあるのではないでしょうか。

この事についてみなさんの意見をお聞きしたいのですが…
よろしくお願い致します。(BBSより転載)
 ミカさん
4_woman.gifすみません…
お聞きしたい事は、皆さんならこのような状況で結婚されますか??という事です。
向こうのお家に入るからには祝福されて入りたいと思うのですが、みなさんはどうでしたか??(BBSより転載)
 さ・いらさん
2_woman.gif>向こうのお家に入るからには祝福されて入りたい

そりゃそうですよね。
彼のお姉さんは実家でご両親と一緒に住まれているのでしょうか?
ミカさんはご両親とは面識があるのでしょうか。

>私にはどうしても反対してるようにしか思えないのです。

今の段階では、ミカさんの憶測ですよね。。
でしたら、(反対している訳ではないということなのだから)一度向こうのご両親と会ってみて
どんな感じなのか見てみてはいかがでしょうか。

私が思うに、9年間もお付き合いされているとのことなので、もしも向こうのご両親(と言うか姉?)が
大賛成ではないとしても、それが納得できる理由でないならば、二人の気持ちを固く持って結婚に持って行っても
良いのではないかな?と思いました。

勿論将来同居、介護等問題はあるでしょうが、今人生90年として
親が介護が必要になる年になったらミカさん達も50歳を過ぎるぐらい・・・と考えると、それからの問題は、
その時に対処して行けば良いのではないかな? と思います。
そうではなく、結婚即同居 とかだったらちょっと考え直した方が良いと思いますが。

少ない情報でいろいろ書いてしまいましたが、見当違いなところがあったらごめんなさい。(BBSより転載)
 ミカさん
4_woman.gifさ・いら様
助言ありがとうございます。

おっしゃるとおり、彼のお姉さんは実家で彼のご両親と一緒に住まれてます。
そして、彼のお母様はお姉さんが大好きみたいで、
いつも私の娘は…と自慢話をしてきます。
そして、私が彼の家に遊びに行っても、お姉さんは目も合わせず、
挨拶もしてくれずという状況なのです…

彼の家族は絆が強いみたいで、逆に私の家は放任主義なので、
どうしても『過干渉すぎるのでは??』となる事が多いのです。
私の考えでは、家の事も大事だけど、
結局は成人もしてるし、お互いの気持ちが一番大事だと思うのです。
お姉さんがまだ結婚されていないからとか、
そんな事でお姉さんに承諾してもらわないといけないという状況が今ひとつ理解できないでいます。
考え方の違いでうまくいかないのでは、等いろんな事を考えてしまいます。
彼も本人どおしの気持ちの問題というよりは、
自分の家族とうまくやっていけるかどうかの方を
重要視しているように思えますので、
このままだと結婚出来そうにもありません。

そして、さ・いらさんがおっしゃられるように
私もその時々でないと分からない事もありますし、
その時々で対処していけばよいという考えですし、
困っていたら助けたいと思うのが当然だと思います。
彼のご両親というかお姉さん的には、
今の時点での覚悟とか面倒を看ますといったような絶対的な返事をして欲しいようなのです。
でも、普段から悪く言われているということを聞くと、
面倒を看ることになったとしても、
私が辛くなるのは仕方がないとしても、
面倒を看てもらう側にも大きな負担がかかるのでは…と考えてしまいます。


さ・いらさんがおっしゃられたとおり
一度向こうのご家族と会ってみます。
ありがとうございました。(BBSより転載)
 さ・いらさん
2_woman.gifなるほど〜・・・
一癖あるご家庭のようですね。(汗)
そのような家庭なら、相手が誰であれ、彼のお嫁さんになる人には難癖付けるんじゃないですか?
もしもお姉さんがず〜っと実家にいるようならば、ミカさんが同居する必要性もないような気もしますが・・・
(でもそういう人ってきっと結婚したとしても何かあると実家に帰って来たりしそうですね。)

あとは、彼さんがどれぐらいミカさんを守ってくれるかですね。
彼の家族とお付き合いもあるみたいなので、暫く様子を見てミカさん的に彼の態度が心配ない!と思えたら
結婚に踏み切られたら良いのではないかな と思います。

うまく行くと良いですね。(BBSより転載)

*

 maruさん
4_man.gif今、彼女との結婚について悩んでいます。
男性の身ではありますが、皆さんのご意見をお聞かせいただけますでしょうか?

私は28才で、4つ年上の彼女がいます。
付き合って1年以上がたち、そろそろと結婚を、と2人で考えていたのですが、私の両親から猛反対を受けています。

彼女自身の人柄については良い人、と両親も評価してくれているのですが、問題は「育った家族環境が違う」、ということです。
育った家族環境が違えばうまくいくはずがない、というのが両親の意見で、反対という姿勢から一歩も引きません。

そんなに育った家族環境は2人の結婚したいという思いを否定するような重要な問題なのでしょうか?


主に両親が指摘しているのは次の点です。

①私は都会で育ちで兄弟も含め皆、大学を卒業している。
 一方の彼女の方は地方都市で育ち短大卒、彼女の弟さんは高卒である。

②私の家族は皆、都会のオフィスで働いているが、
 彼女のお父様や弟さんは地元の会社の現場で働いているような家族である。

③弟が高卒年上の離婚して子持ちの女性と結婚することを許している。

④ファッションや躾がやや地方じみていて都会的でない。

⑤家族で旅行に出かけたりせず、家族行動が少ない家族である。


そもそも4つも年上であることも引っかかっているようですが、私からみればどれも珍しいことではなく、問題になるようなことには見えません。


実際、彼女とはお互い地味で飾らず、家庭的で一緒に過ごしていても波長は合っていると思います。
共通の趣味をもち休日の過ごし方もとても似ています。
彼女は周囲からも慕われていますし、つきあう前から年上というような雰囲気は感じません。
人はそれぞれ考え方が違う、という考え方をもっていて意見を無理強いすることはしないタイプですし、子供のことなど結婚後の話も大筋合っていて、今後意見が合わないことがあってもお互いの意見を聞いて合わせていこう、と2人で決めました。(といっても譲れない部分も今後出てくるかと思いますが・・・)
地方じみたところも、都会の環境に入れば自然と変わってくると思っています。

そんな彼女とであれば、いくら家族環境が違っていても一緒にやっていけると思いますし、何とか親を説得してぜひ結婚したいと思っているのですが、甘いでしょうか?

やはり育った環境を重視すべきであり、親に従い、彼女との結婚はあきらめるべきでしょうか?


何よりも今、一番傷ついているのは彼女ですが、それでも結婚したいと言ってくれています。
彼女自身にとっても、これからどうしていくことが一番の幸せなのか、私には判断がつかず悩みます。

ぜひ、皆さんのご意見を聞かせていただけますでしょうか?
よろしくお願いします。(BBSより転載)
 さ・いらさん
2_woman.gifう〜ん、猛反対を受けるような違いでしょうか・・・
私も、家庭環境や家同士の考え方は似ているに越したことはない という考え方ですが、
正直maruさんの親御さんの仰っていることは疑問です。

私のところも、maruさんと逆ですが①が当てはまります。私の家族は大卒、旦那兄弟は高卒、
旦那は専門学校卒、義父母は、義父が小学校から強制労働に出て、そのまま弟を働いて大学にやり
30過ぎてから自分で工場を立ち上げて今は社長さんです。
義母も中卒です。
家の家族全員旦那家族を尊敬してます。(本当に人間的に素晴らしいからです。)

⑤も同じかも。家は結構旅行してますし。今は旦那も一緒に行ってますよ。

もしかしたら、年上っていうだけで色々言われているのかも知れませんが(でも年上女房多いですよ〜、
私の周りでも。皆円満に行ってますよ。)、本気で①〜④の条件で反対されているのなら、
もう少し人間的にご両親が成長された方が良いのかも知れません。
都会のオフィスで働くことってそんなに重要なのでしょうか?都会じみていなければ恥ずかしいのでしょうか?
maruさんもおかしいと思いませんか?そんなこと言われて。
条件はきれいきれいでも、中身が豊かでないと彼女さんも将来苦労することになるかも知れません。

maruさんが心から彼女さんのご両親を尊敬して、そのことをご自分の両親に根気強く伝えて行って
行動して行けば問題はないと思います。そんな素晴らしい彼女さんを大事にしてあげて下さいね。(BBSより転載)
 2ヶ月半さん
2_woman.gif結婚したら、同じ環境で育ったと思っていてもやっぱり家が違えば違う感覚ってあって普通ですから、誰も問題が一つもない人なんていないと思うんです。
maruさんのご両親の気持ちが理解できないわけではないですが、世間体というご自身の見栄にしか聞こえません。
息子の本当の幸せは本人が望む幸せであって親が決めることではないと私は思います。
ただ、ご両親の反対の刃が彼女に向かないかだけが心配です。環境が違うことより反対されたことでの取り持ちが大変かなとは思いますが、時間をかけて頑張ってください。(BBSより転載)
 とくめいさん
2_woman.gif環境が違えといえでも、どこの家庭も多かれ少なかれ違いはあるものだし
とくに問題あるような差異でもないと思うんですよね。
だいたい、都会と田舎のファッションなんて生活に関係ないですものね。
なんだかご両親は反対するために
無理やりこじつけた感じにもとれなくない内容ですよね。
ちょっと見栄っぱりな方なのでしょうか。

恥ずかしながら私の親も兄弟の結婚の時にお嫁さんの学歴のことでちょっと反対した経緯もあって
すったもんだがあったのですが、親よりもお嫁さんをとった兄弟が必死でお嫁さんをかばい
それをみた両親が謝罪した感じでおさまりました。
今はとてもうまくいっています。
あなたさへ、彼女さんをきっちり守ってさしあげたら、なんとかなるのではないでしょうか?
多少大変なこともありますが、是非頑張ってください。(BBSより転載)
 なむたんさん
4_woman.gifこんにちは。
私もさ・いらさんの仰るように年上だから色々言ってくるのかなって思いました。
加えてmaruさんはご長男?かご兄弟の仲で初めてご結婚されますか?
なんとなくですが、ご両親の不安さを感じました。(違っていたらスミマセン)

彼女さんは「いい人」と認めていながら、彼女さんの育った環境を否定するのは矛盾していると思います。挙げられた背景だったから彼女さんは今のような性格に育ったんでしょう。
なんだか過敏に反応しているのかな?って気がしました。
もしそうであれば、あまり急がずにゆっくりと親睦を深めていかれたらいいんじゃないかな?って思います。

質問を拝見していてもとても素敵な彼女さんですよね(*^_^*)
頑張ってください!!(BBSより転載)
 keroさん
2_woman.gif私は実親には育児放棄され、育親はなくなりました。
最初から、もめないわけではありませんでしたが、
旦那の「親を失ってもいい」という決意の強さの前には、親も何もできなかったようです。

結局は本人次第です。ご本人に「彼女の盾になる」意思がないのなら、
止めておけばいいんじゃないですか?
でも、愛しているのなら、二人の絆を信じて前に向かって下さい。(BBSより転載)
 muraさん
1_woman.gifmaruさん、初めまして。HN似てますね。

私は、本来なら
「ご両親に祝福されて結婚するのが幸せだから、時間がかかっても頑張って説得したら」
とレスするのですけどね。
今回の反対理由を見てると、
「そんな親、放っておいたら?」
と言いたくなります。
どんなに同じような環境に育っても、価値観は違ってくるんですよ。
だって、貴方の親御さんの価値観で育ったはずの貴方自身が、親御さんとは違う価値観で
今の彼女との恋愛を選んだのでしょ?
むしろ、最初から
「お互いの価値観、環境は違うもの」
という認識の下に、双方の努力をもって生活した方が、上手く行く場合が多々あります。

ちなみに、我が家は私が田舎で夫は都会。私自身は大卒ですが妹は高卒。
maruさんと彼女さんと似た感じですね。
でも、そのことでの反対はなかったですよ。別のことで大反対されましたけどね。
反対する義理の両親との間で、夫は2年近く私の盾になり、完全に私の味方でした。
そのおかげで、義理の両親とは最初ギクシャクしましたが、いつも必ず私の味方をする息子に、
最終的には義理の両親が折れました。それで息子が幸せなら、と。

我が子であっても、自分と同じ幸せを求めるとは限らない、親子といえども別人格なのだから。
そういうごくごく当たり前のことにご両親が気付かない限り、話し合いは平行線でしょうね。
それを押して、彼女さんを守れないようなら、結婚は止めておいた方が良いと思います。

最後に。
親は先に死にます(自然の摂理に従えば、ですが)。
自分の人生は自分で始末をつけるしかないのです。
親の言いなりに人生を選び、結果、親の死後に後悔しても遅いですし、無責任ですよね。
自分がどうしたいのか、よく考えてみて下さい。(BBSより転載)
 とらこさん
4_woman.gifmaruさん、彼女さんのためなら実親との縁を切ることも恐れないって思いませんか?
私は結婚するとき、そう思っていました。
「反対するならしたら?彼以上の人間はこの世にいないのよ。ケチなんかつけたら絶対に許さない」って思っていました。
maruさんも、自分にとって一番大切なものは何かを問うてみてください。
本当に大切な人を手に入れる為には家族をも傷つけてしまうかもしれません。でも、彼女さんより大事なものはないって思っておられるなら、迷いは何もないはずです!(BBSより転載)
 コッチさん
4_woman.gif先日maruさんからレスつけていただいた私ですが、本当にうちの場合と、反対理由が似てますね。
maruさんの状況が他人事とは思えない感じです・・・!

■私の親戚は教師や内勤の仕事をしているひとばかりなのですが、彼の家族は現場の仕事をしている人が多い
■彼の親と私の親が20歳くらい歳が離れている e.t.c...

私の親は育った環境が違うと考え方がの相違が激しくなるから、親戚づきあいの中で揉め事が起こりやすいのではないか、と心配をしているようです。

私の親は「自分達だけが幸せになればそれでいい、というわけにはいかないよ」といいますが、他の家族が幸せでいられるように二人で努力する、ということでいいんじゃないかなとちょっと思いました。
その代わり、何かあったときには両家の間にはいって頑張らないといけないかもしれませんが。

根性だしてお互いがんばりましょうねっ(BBSより転載)
 maruさん
4_man.gif皆様、沢山の応援やアドバイス、本当にありがとうございます!!

私の考えを後押ししてくださるような意見ばかりで嬉しいです。


両親は確かに年上だからこじつけて反対しているところがあるのかもしれませんね。
ムダな世間体を気にしているのもあるような気もします。
兄弟の中で初めての結婚話であるので不安に思っている、というのは当たっています。

彼女はテーブルマナーがちょっとできていないところがあって、会った時マズイとは思ったのですが、それが影響したのかもしれません。(でも、これから直せばいいことですよね?)

しかし、結局のところ私も両親の考えには全く同意できません。

私と両親でさえも価値観は違うわけだし、価値観が違うという認識をもってお互い生活すれば、認識をもたずに結婚したときよりも上手くいくのでは?という話もしたのですが、両親は納得せず・・・。

何を言っても、「年配既婚者の親の方がよく分かっているから従え」という感じで全く聞く耳をもたない両親なので思いやられます。


でも、「彼女のためなら親との縁を切る」つもりで彼女の盾になることが大切なのではないかと皆様のご意見をお伺いして思いました。

彼女の年齢を考えると時間をかけて、とは言えないのですが、彼女自身、時間はかかっても・・・と言ってくれているので、粘り強く自分の気持ちをぶつけていこうと思います!


「彼女のご両親とお会いすると話が進んでしまうからやめろ」と言われていますが、1回会ってみて自分の目で彼女のご両親を確かめるのもよいかもしれませんね。


コッチさんの状況は本当に似ていて私もビックリです。
「育った環境が違うと考え方がの相違が大きいから、
本人同士や親戚付き合いの中で揉め事が起こりやすい」
「自分たちだけがよければいいという問題ではないのだから、親の意見を聞け」
と私も言われました(笑)
でもコッチさんのおっしゃるとおり、2人の努力で越えられると思います。

お互い、がんばりましょう!(BBSより転載)
 さ・いらさん
2_woman.gif>「年配既婚者の親の方がよく分かっているから従え」という感じで全く聞く耳をもたない両親なので

ご兄弟の中ではじめての結婚と言う事で、ご両親も戸惑ってらっしゃるのでしょうね。
でも、人生で大事な局面って自分の考えで決断した方が後悔しないですよ。
親なんて、もし次に誰か連れてきても『この娘ならまだ前の娘の方が良かった』なんて言い兼ねません。(そんなもんです。)
一度親の言う通りでなく自分の信念や意見を通してみたら、案外親は諦めるものです。

ご両親がいずれ納得してくれる日が来ると良いですね。(BBSより転載)
 keroさん
2_woman.gifもしなんなら、例えば、都心の一等地にある、いかにも裕福そーな女性達の集まりそうな
料理教室(?)なんぞにチト通ってもらったらどうですか?
彼女も見習いやすい手本が近くにあるほうがやり易いのではないでしょうか?
もちろん、彼女一人に努力を押し付けるのはいけませんが。

ただ、私は洗練されていれば良いってもんでもないと思いますが・・・
自分を磨くのは良いのですが、たまに欲深くなる人もいますし。。。
都会的なセンスや振る舞いよりも、彼女の純粋な心根の良さのほうが、よほど価値があると思うのですが・・・。(BBSより転載)
 maruさん
4_man.gifさ・いらさん、keroさん、ありがとうございます。

うちの両親は都会的なセンスや振る舞いも、彼女の純粋な心根の良さも、
両方とも揃っていないと許せないようです。

そんな高望みしていたら、いつまでたっても結婚できないですよね。

全く先が見えませんが、当面は自分の信念や意見を通したいと思います。

ありがとうございました。(BBSより転載)

*

HOME